• Limundo Cafe je zvanični forum LimundoGrada
  • Limundo Cafe je namenjen svim Limundovcima
Ulaz pomoću Limundo naloga -> Ulaz Registracija


Ocena teme:
  • 1 Glasova - 5 Prosečno
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Veštačko nuđenje – istine i laži - i kako se zastititi
(27.10.2017, 21:50)serjoza Piše:
(27.10.2017, 21:35)sasacv68 Piše:
(27.10.2017, 20:44)serjoza Piše: A dobro sad - očekivati da OVAKAV Limundo počne da deli specijalne negativne ocene zbog VN - nije realno. Big smile
Ali baš brisati dokaze - e to je previše. To bi i Velja Ilić okvalifikovao kao preterano kraduckanja.Big smile
I to uopšte nije smešno - to je pomaganje u izvršenju.  Angry
Ja razumem da sa ovakvim sistemom Limundo ne može da se izbori s tim. Ali postoje način i za to - uvesti istovremeno dva alata:
REZERVNA CENA (RC)
NAJBOLJA PONUDA
Oni zapravo mogu da se integrišu u jedan.
Aukcije sa RC kreću od 10 dinara, a umesto više početne cene prodavac postavlja REZERVNU cenu. Ako ponuda na aukciji ne dostigne RC prodavac ne mora da proda predmet. Prodavac čak može da prihvati i Najbolju ponudu koja je ispod RC ako mu to odgovara. Provizija za RC neka bude ista kao za sadašnju višu početnu cenu, provizije za prodaju ostaju iste, prodavac bira da li će ići na RC ili na višu početnu cenu... prosto ko pasulj. Cool
E, a posledice?
Jedna od posledica će sasvim sigurno biti veći broj pregleda, veći broj ponuda i generalno ostvarene više cene predmeta i veći broj prodatih predmeta. Samim tim ovo bi eliminisalo deo VN jer deo ljudi koji se time služe zapravo u praksi uz "pomoć prijatelja" i postavljaju RC.

Naravno da ne podrzavam ovakvo "brisanje dokaza" o vestaskom nudjenju , bez da takvi likovi - lopovi, budu "obelezeni" na neki nacin ! Ocigledno je da Limundo jednostavno ne zeli da stane na put VN, na pravi nacin - jer visa cena prodaje znaci i vecu proviziju - pa ako prodje prodje.

@serjoza - ti si napeo s tom Rezervnom cenom, na svakoj temi, ali ajd, ovde i ima neke veze, pa ti je oprosteno ... ipak, da recem nesto i o tome ...

Po mom misljenju, rezervna cena nije pravi nacin. Sta je "garancija"  da je RC dovoljna prodavcu ? Ako neko realno zeli da proda predmet po nekoj realnoj ceni, po svojoj proceni - rezervnoj ceni - pa nek postavi predmet na Kupindo, Oglasindo ... sta je tu sporno - prodace se, ako vredi toliko.

To su bre alavi ljudi, koji ne prihvataju realnost - ponudu/potraznju - nikad im nije dosta - onda ce biti potrebna RC1, RC2, RCx ...

Osim toga, RC ubija draz licitiranja  - "Ako ponuda na aukciji ne dostigne RC prodavac ne mora da proda predmet" -  a sta je sa kupcem - da li se i kupac pita ovde nesto ? Kupac je ponudio najvise i hoce da kupi predmet ! Zasto bi neko uopste licitirao, ako nije siguran da sa svojom ponudom, a koja je najvisa - moze da kupi predmet ? Da posle pregovara sa prodavcem, el moze za manje ili obrnuto ? Pa to je cist oglasnik onda  - a takvih je sajtova kolko oces. To bi ubilo dusu Limunda, koji je i ovako, ozbiljno narusenog zdravlja, a vestacko nudjenje je samo jedan od obolelih organa  ... koji se leci neadekvatnom terapijom ...

Prvo - hvala ti što mi opraštatš što iznosim svoje mišljenje - to je jako lepo od tebe. Big smile
Sta je "garancija"  da je RC dovoljna prodavcu - pa ako ćemo ulaziti u rešavanje s tezom da su to alavi lopovi onda rešenja nema - ja ne mislim tako o tim ljudima.
pa nek postavi predmet na Kupindo, Oglasindo - znaš  valjda da je dinamika Licitacije nešto što često povisi cenu preko "realne" vrednosti - to je nakoko opšte znanje na LK, nadam se.
RC ubija draz licitiranja - ne znam odakle to - to ti misliš - ISTO JE licitrao protiv nekoga ko je ponudio pa agent radi za njega ili protiv RC - ako si ponudio više - kupićeš, ako si ponudio manje - nećeš kupiti. Isto.
sa svojom ponudom, a koja je najvisa - njegova ponuda nije najviša nego je najviša RC - opet isto  - kao da licitiraš protiv drugog člana - formalno isto, a to što će ljudi da se ljute to je druga stvar - dok se to ne uzme kao normalna stvar - tak se neuki ljute na tuđe limundo agente.
Da posle pregovara sa prodavcem - nema šta da pregovara sa prodavcem - to je mehanizam koji postoji na najvećem svetskom aukcijskom prodajnom sajtu - sve razrađeno i ništa komplikovanije nego sada - ako mu najviša ponuda ispod RC odgovara - prodavac pristaje da proda i po toj ceni i da lje se razmenjuju poruke... tehnikalije.

Pa eto i ja sam izneo svoje misljenje ...
Mozda je najbolje da predlozis tom "najvećem svetskom aukcijskom prodajnom sajtu" da otvori ogranak za Srbiju i resena stvar, sve bi bilo potaman ! Mislim da Limundo ne treba da kopira druge kupoprodajne sajtove i da im se na taj nacin "priblizava", ali sve je to druga tema ...

Ako nisu lopine i prevaranti - sta ti mislis o tim ljudima koji koriste VN - da ne uzdizu Limundo mozda i pospesuju rast BDP, ili se samo snalaze, mazu, valjaju - ne verujem da tako mislis, ali tako deluje u delu tvog posta ?
Koja je vasa DUZiNA GAZiSTA? By sasacv68
 
Citiraj
Taj sajt je već u Srbiji - ima internet. Problem je infrastruktura, ali to je druga priča. Limundo ima tu komociju da nema konkurenciju - nema aukcijskog sajta koji je centriran na Srbiju i onda mogu da rade šta hoće - to je problem. Ali da ne širim...
A za te ljude, za većinu koji koriste VN mislim upravo to - da se snalaze, mažu, valjaju. Za većinu, ne sve. Jer stvar je aspekta - možda ti misliš da jednom kad je postavljen predmet na Limundo on je Limundov i božji, ali oni ne misle tako. Ja verujem da oni misle da je predmet njihov i oni će svoje isterati sve dok Limundo ne reaguje da ih opomene, a nikoga oni ne teraju da licitira. Kad bi Limundo ozbiljno krenuo da čisti ti ljudi bi se povukli ili prešli na konkurentski oglasni sajt. RC je alat da oni svoje shvatanje i potrebe uklope u sistem i ostanu na Limundu.
Jer svako sa tri ocene i prosečnom inteligencijom može da prepozna VN - nije to viša matematika.
ZATO JA I PROTESTVUJEM JER SE DOKAZI BRIŠU!!!
I još nekoliko važnih stvari koje alat RC donosi:
1. Dosta ovih koji koriste VN ne samo da štite svoju minimalnu cenu nego njihovi pomagači namerno podižu malo po malo kako bi se stvorio utisak da je predmet izuzetno tražen pa prema tome i vredan licitiranja. Tako se u proseku predmet sa 40-50 ponuda nalazi na prvoj strani spiska najtraženijih predmeta. E pa kad i svi ostali prodavci budu imali zaštitu u vidu rezervne cene ima smisla pretpostaviti da će se mnogo više predmeta takmičiti u toj utrci – biće teže "nagruvati veštački" broj ponuda za naslovnu stranu jer će trebati više ponuda.
2. Mnogi prodavci drže svoje predmete, naročito antikvitetne, retke i kolekcionarske predmete, na Kupindu sa nekom zamišljenom cenom koja je možda samo 10-20 posto viša od "realne". Tako će oni moći da uz pomoć RC da provere stanje potražnje za svoj predmet i možda i da prodaju po malo nižoj ceni, ali opet da prodaju. U krajnjoj liniji steći će realniju sliku koliko vredi to što imaju.
3. Više otvaranja stranica Limunda što znači više pregleda i više para od reklama za Limundo. Ovo mogu da potkrepim recimo ovim primerom:
Moj Spektrum https://www.limundo.com/kupovina/Racunar...m/60460805 272 pregleda
Kolega je prodavao u istom periodu Spektrum, ali je za njegov duže trajala aukcija odnosno ranije je počela: https://www.limundo.com/kupovina/Racunar...a/60380257  168 pregleda
Dakle iako je krenula kasnije – aukcija sa niskom početnom cenom imala je oko 60 posto više pregleda, a radi se o manje više istom predmetu.
 
Citiraj
Vise pregleda veca cena oglasnog prostora ili ti banera ?
Citaj izmedju tastera, tako kucam.
 
Citiraj
(01.11.2017, 20:16)Branka030025 Piše: Vise pregleda veca cena oglasnog prostora ili ti banera ?

Pa da - tako nekako - moramo i njih motivisati kad već sami nisu dovoljno pametni da usvoje sve što ja predložim. LOL
 
Citiraj
Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi kakvu protivpravnu imovinsku korist, dovede
koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time
ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini izvršava krivično delo
prevare u osnovom obliku iz člana 171 stav 1 Krivičnog zakona Republike Srbije .

Računarska prevara predstavlja bilo kakvu radnju izvršenja, u nameri pribavljanja
protivpravne imovinske koristi sebi ili drugome koja se odnosi na rad računara i elektronsku
obradu na njemu putem brisanja, unosa, izmene ili oštećenja podataka kao mogući načini da
se prikrije ili lažno prikaže podatak.

Propisane kazne
Prevara -Član 171 stav 1 KZ RS
(1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi kakvu protivpravnu imovinsku korist dovede koga
lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga
navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini, kazniće se zatvorom od
tri meseca do pet godina.
(2) Ako je delom iz stava 1 ovog člana pribavljena imovinska korist u iznosu koji prelazi
trista hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do deset godina.
(3) Ako je delom iz stava 1 ovog člana pribavljena imovinska korist u iznosu preko
osamstopedeset hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom najmanje tri godine.
4
(4) Ko delo iz stava 1 ovog člana učini samo u nameri da drugog ošteti,kazniće se novčanom
kaznom ili zatvorom do jedne
Računarska prevara - Član 186g stav 1 KZ RS
(1) Ko unese netačan podatak ili ne unese kakav važan podatak ili na drugi način prikrije ili
lažno prikaže podatak i time utiče na rezultat elektronske obrade i prenosa podataka u nameri
da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist i time drugom prouzrokuje
imovinsku štetu, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
(2) Ako je delom iz stava 1 ovog člana pribavljena imovinska korist u iznosu preko sto hiljada
dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.
(3) Ako je delom iz stava 1 ovog člana pribavljena imovinska korist u iznosu preko šesto
hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do dvanaest godina.
(4) Ko delo iz stava 1 ovog člana učini samo u nameri da drugom nanese štetu, kazniće se
novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.
Iz navedenog zaključujemo da je pored postojećeg krivičnog dela prevare obzirom na
stepen društvene opasnosti zakonodavac inkriminisao uskladu sa Konvencijom o
kibernetskom kriminalu Saveta Evrope iz 2001. i računarsku prevaru i da je propisao u nekim
slučajevima istu kaznu ( član 171 stav 1 i član 186g stav 1) , u nekim oštriju kod prevare (član
171 stavovi 2 i 3 i član 186g stavovi 2 i 3) a u trećim oštriju kod računarske prevare ( član 171
stav 4 i član 186g stav 4). Očigledno je primenjena slična nomotehnika (zakonodavna
tehnika) .

Konvencija o kibernetskom kriminalu Saveta Evrope kaže da

Prevara u vezi sa računarima je svako ometanje rada računarskog sistema, sa prevarnom ili nečasnom namerom da se neovlašćeno pribavi protivpravna imovinska korist za sebe ili drugoga.

a evo šta se desi kad u Engleskoj nudiš na ebay veštački...

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/a...price.html
https://www.theguardian.com/technology/2...ion-fixing
https://readwrite.com/2010/07/06/ebay_se...l_bidding/
 
Citiraj
  


Skoči na forum:


Trenutno ovde: 1 Gost(a)