• Limundo Cafe je zvanični forum LimundoGrada
  • Limundo Cafe je namenjen svim Limundovcima
Ulaz pomoću Limundo naloga -> Ulaz Registracija


Ocena teme:
  • 1 Glasova - 5 Prosečno
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Veštačko nuđenje – istine i laži - i kako se zastititi
#1
Izvinjavam se gevari, sto sam pozajmio deo naslova iz njegovog bloga, ali mislim da je bas prikladan i za ovu temu.
Takodje preporucujem da obavezno procitate taj blog, jer stvarno ima dosta korisnih informacija, primera, suprodstavljenih misljenja ...
http://blog.limundograd.com/2013/06/vestacko-nudenje-istine-i-lazi/

Ovo je tema bas o tome, da li obracate paznju na to da vam mozda neko namerno podize cenu na nekoj aukciji, ako vodite racuna o tome - kako se stitite - kako prepoznajte te sumnjive situacije - kakva su vasa iskustva - da li ste naisli na visestruke naloge ?

Molim Limundovce, da u skladu sa pravilima Cafea, ovde ne navode korisnicka imena, postavljaju linkove ili slike sumnjivih situacija, vec samo opišu takvu situaciju, eventualno koristeci pseudonime (clan X, Pera, Mika ...), kako je npr. to kolega dole opisao - da admini ne bi zatvorili temu.
(mozda bi bilo korisno da admini dozvole ili sami postave neke nesporne primere (suspendovanih clanova) - jer ipak slika govori vise od 1000 reci)

(07.12.2014, 13:29)LiMuBaj Piše: gledam profil jednog clana a on za 2 godine samo kupovao od jednog te istog clana u razmacima od mesec dana otprilike i imao je tad 15 pozitivnih a 1 jedinstvenu LOL


Prenecu svoje iskustvo ... za pocetak teme,
kad kupujem, obavezno pogledam profil prodavca da vidim reputaciju, odnosno ocene i pouzdanost prodavca. Onda pogledam i par aukcija koje su u toku, cisto da otklonim eventualne nedoumice, ako imam bilo kakve sumnje. Ako to nije dovoljno, prelistam i par zavrsenih aukcija, ako je to omoguceno, a ako nije - budi se crv sumnje. Ako mi i to nije dovoljno, koristim Google pretragu ... Ako mi je bilo sta sumnjivo slicno gore navedenom primeru - uglavnom ne nudim na takvim aukcijama.

Verujem i da Limundo tim cini napore da se pojava visestrukih naloga svede na minimum, ali kako nijedan sistem nije savrsen, mislim da im i sami Limundovci mogu pomoci u tome, prijavljivanjem takvih situacija (naravno preko kontakt forme, a ne ovde u cafeu  Cool ) - u cilju sigurne kupovine na Limundu. Takodje mislim da se o toj pojavi mora pricati, kako bi svi Limundovci, obratili vise paznje i znali cega se treba cuvati.
Koja je vasa DUZiNA GAZiSTA? By sasacv68
 
Citiraj
#2
pa kao sto je sasacv68 napisao:

"kad kupujem, obavezno pogledam profil prodavca da vidim reputaciju, odnosno ocene i pouzdanost prodavca. Onda pogledam i par aukcija koje su u toku, cisto da otklonim eventualne nedoumice, ako imam bilo kakve sumnje. Ako to nije dovoljno, prelistam i par zavrsenih aukcija, ako je to omoguceno, a ako nije - budi se crv sumnje. Ako mi i to nije dovoljno, koristim Google pretragu ... Ako mi je bilo sta sumnjivo slicno gore navedenom primeru - uglavnom ne nudim na takvim aukcijama."

znaci isto tako, dosta sam puta prijavljivao putem kontakt stane ili na opciji prijavi aukciju dok je postojala

e sad rezultati su po meni polovicni,nekad stvarno vidim da je clan suspendovan a vise puta nista (mozda je i bilo neko upozorenje ili opomena ali ja to neznam) tako da sam vremenom pomalo i izgubio motivaciju da "cinkarim"

znaci ovaj primer sto sam naveo je derastican slucaj i sad mi zao sto nisam zapisao koji je to clan

e sad bilo je slucajeca da clan kao ima vise istih takvih predmeta hmm mozda da mozda ne pa ponovo isti predmet sa istim slikama

ali sta je najvaznije - po meni koliko sam primetio samo se gasi onaj nalog koji je nudio a ne i prodavca i sta onda sprecava tog clana da ponovo otvori novi nalog pa ponovo ista prica...

i jos jedna cudna stvar koju sam primetio (pa presao na Kupindo)

vecina clanova imaju mali prosek broja ponuda po aukciji znaci jedna ,nijedna sta god prodavali i ma od koje pocetne cene kretali po meni plafon 20 a prosek ispod 5 ponuda

dok neki clanovi se razbijaju od ponuda ( neki cak kazu da je to marketing jer kad imaju vise ponuda onda svi vide njegov predmet jer ima najvise ponuda )

drugo kod aukcija gde nema vestackog nudjenja uglavnom se cekaju zadnje sekunde

a negde clan sa 0 ocena odma prvog dana ponudi "zeljeni iznos od strane prodavca"(pa zar nije pametnije da saceka malo )
 
Citiraj
#3
[Slika: theforeigner.jpg]
 
Citiraj
#4
(07.12.2014, 16:33)sasacv68 Piše: Ovo je tema bas o tome, da li obracate paznju na to da vam mozda neko namerno podize cenu na nekoj aukciji, ako vodite racuna o tome - kako se stitite - kako prepoznajte te sumnjive situacije - kakva su vasa iskustva - da li ste naisli na visestruke naloge ?

Ja mnogo manje kupujem na Limundu, i to bas iz tog razloga-vestacko podizanje cene.
Nekako mi je to dosadilo, jer udjem na predmet koji krece od 10din, pogledam na tri dana od zavrsetka aukcije on vec ima tipa 50 ponuda i visoku cenu, naravno cesto medju tim ponudama je uporan clan sa 0 ocena, ili clan koji stalno ''kupuje'' od prodavca koji je postavio predmet.

Kao sto rekoste, nije bas svako, ali bar vecina ce cekati zadnje trenutke za licitiranje. Retki su oni koji vide predmet, ostave ponudu, pa sta bude na kraju. A pogledam kod nekih prodavaca uvek po ko zna koliko ponuda. Pa se pitam jel moguce da bas toliko ima interesovanja za sve sto oni postave? Da li je bas toliko interesantan predmet ili je nesto drugo u pitanju? Wink

Gledam svoje aukcije, 95% slucajeva je 1 ponuda u zadnjim momentima. Desavalo se da i predmeti odu za 10din, i kada sam ih urucivao, od jednog clana, dobio sam pitanje '' Sto se bre ne udruzis sa nekim da ti malo podigne cenu nego ti ovako ode za dzabaluk. Ja imam drugara iz Sombora i iz Trstenika, i mi to uzajamno podizemo cene ''

Ja sam u sustini kao sto rekoh slabo na licitacijama, kada mi nesto treba, odem na Kupindo.
A svoje aukcije postavljam po cenama po kojim prodajem, jer prosto ako stavim nisku cenu, najcesce po toj niskoj ceni i ode, jer svi cekaju zadnji trenutak.
Ali mozda sam ja manje uspesan od onih kod kojih sve dostize maksimalnu cenu, i sve jedni te isti kupuju  LOL
 
Citiraj
#5
Potpuno isto iskustvo sa aukcijama imam kao i Vesic1.
Postavljao sam neke, meni manje vredne, predmete po najmanjoj ceni, uglavnom su sa tom cenom i zavrsile.
Postavljao sam i vrednije predmete, sa manjom ili vecom cenom, nekad bude jedna ponuda, nekad nijedna, a one sa manjom cenom odu sa par ponuda najvise.
Elem, u kupovini, licitirao sam mnogo puta, hladne glave, unesem cenu koju sam spreman dati i sacekam kraj. Ali na kraju, obicno taj predmet ode daleko vise, odnosno po realnoj ceni, a cesto ume otici i sa mnogo vecom cenom od realne.
Ne dozvoljavam da nasednem na necije licitiranje. Kao sto rekoh, odredim sam sebi cenu do koje mogu da idem i ni dinara vise.
Ako prodje, ok, ako ne, ima jos prilika. Uglavnom, nisam do sad nikad kupio nesto na aukciji. Valjda su razlozi vec receni, da ne ponavljam.
Iz svih ovih razloga sam na Kupindu, bilo da prodajem, bilo da kupujem.
Sve je jasno kao dan.
 
Citiraj
#6
Nema potrebe čitati taj ceo članak bloga od pre godinu ipo dana, u jeku borbe protiv narodnog
neprijatelja "šuma", dovoljno je pogledati pežorativnu in-your-face ilustraciju uz tekst pa da vam
(nam) bude jasno šta su nadležni mislili o celoj stvari, al da nisu to i napisali.

Pitam se da li Google u nekom cash-u pamti temu o duplim nalozima sa prethodnog cafe-a,
pa da se prisetimo kako je zabrinjavajuće velika količina članova koja se javila bila sasvim
ok sa time. A to je bilo onda dok su još stvarno imali samo duple naloge. Danas je mnogo, mnogo
gore, organizovano preko Fejsbuka, Tvitera, mejla, smsa, kakogod, rođaci, ortaci, prijatelji, interesenti,
dupli trodupli stodupli nalozi. I ne, ne može više ništa Limundo tu. A to smeta i kupcima i prodavcima,
preostalim.

Dok neko ne postavi gomilu aukcija za 10/99/199/1999 din pa vidi šta je i za koliko prodao, neće početi
da CENI neke uspešne prodavce sa stotinama i hiljadama ocena, koje kad pogledaš sve njegove aukcije, i baš
sve imaju ponude, i to gomilu, bez obzira što su kineski bofleraji ili sa nemačkog otpada, kojih je očigledno
iznenada nastao manjak na srpskom tržištu, pa se ljudi brže bolje setiše posle 3-4 godine neaktivnosti
na profilu, da nešto eto i licitiraju. Ali to je dobro za statistiku.

Nemojte me shvatiti pogrešno, nije ni Limundo kriv. Dok igra po pravilima za normalan svet, uvek sa
benefit-of-doubt pristupom, tipa eto možda baš ima 35 istih predmeta sa istom ogrebotinom, možda su Nike
nekad zaista pisali NI KE, možda je iznedana cela srednja muzička škola počela da licitira za neispitani
kasetofon koji izgleda kao da je proveo ovu godinu u Donjecku (sve izmišljeni primeri, prim.prev.)... Dotle će da
bude ovako kako je. Nekome odgovara nekome ne, vidim nisam jedini koji se preselio na sunčanu obalu
mrtvog (nažalost) mora boje kupine. Dok se ne uvedu "bolne reforme" tipa gasimo aukciju znaš i sam
zašto - naša platforma naša pravila, ovi će tako, a verovatno i gore. Da li će toga ikada i biti, zavisi od biznis
strategije, ne od nas. No, možda na kraju i treba svi da se snalazimo pa da se "snađemo", dok ne naiđe Karma policija, jel'... New York, Paris, Peckham...
 
Citiraj
#7
Vestacko nudjejnje, pa sta sad? Ko ce mene da natera da platim i jedan dinar vise nego sto sam naumila?
 
Citiraj
#8
Da, ali da nema vestackog nudjenja cena, cesto bi platila manje nego sto si naumila. Smile

Dosta predmeta oni kupe sami od sebe.

Gde im je racunica, ne znam.

Nekada gledam za koliko para se prodala neka stvar, stavim i manju cenu a ono nista. A tamo borba bila Smile))

Stvari mi se "prodaju" i za 10 din. I za par hiljada. Ali borbe redje ima.

Mislim da je to sa vestackim dizanjenjem cena, na kratke staze. Kad tad se zanesu, ne paze i skliznu.
 
Citiraj
#9
Kupac pristupa licitaciji ne s očekivanjem da će kupiti predmet za maksimalnu cenu koliko je spreman
da ponudi već sa nekom manjom cenom. Veštačko nuđenje je stvaranje lažnog stanja na tržištu, i obmana
kupaca.

Isto tako, kod ostalih prodavaca stvaraju lažnu sliku šta se očekuje na tržištu, pa onda postave
predmet sa niskom početnom cenom uvereni da će realno dostići onu vrednost, što se ne desi, ili stave početnu cenu
blisku onoj po kojoj je kao prodat kod spretnog prodavca, i ništa, samo troškovi pokretanja aukcije.

Plastična keopsova piramida košta 500 din u kineskoj radnji.
Tamo se slabo prodaju, nema tražnje za plastičnim keopsovim piramidama u Srbiji. To je kao Retail price.
Relano, prodaju se za 200 din na Kupindu i Bundevindu. To je kao tržišna cena.
Što znači, realno je očekivati da se na Limundu proda negde između 10 i 200 din.
Međutim, TheFaraon12345 prodaje plastične keopsove piramide i svaka od 256 licitacija
mu je magično otišla za 300-500 din.
Neko će postaviti granicu na 200, 300, 500 pa će ili propustiti ili preplatiti plastičnu keopsovu piramidu.
Kada shvati da mu baš i ne treba, pokušaće da proda istu opet na Limundu, i dobiće 32 din. A TheFaraon12345
istovremeno opet dobija preko 400 din za istu tu plastičnu keopsovu piramidu.
Najgore prođe onaj koji pogleda sve to i pomisli Vidi, ove plastične keopsove piramide baš idu na Limundu,
daj da nabavim jedno 1000 komada pa da prodajem...
 
Citiraj
#10
Da, stvarno je strašno bezobrazno kad predmet koji nema kod nas da se kupi i koji je dostigao trećinu neke realne cene ne može da se kupi za 500-600 dinara. Ako izuzmete džidža-midže videćete da je kvalitetnih stvari sve manje na limundu a i sve manje je ljudi koji odvajaju veći novac za nešto što im ne treba ili će im služiti za rezervu.
Da veštačkog dizanja ima, ima, ali pojedincima ovo prelazi u paranoju...čim ne mogu da kupe nešto po ceni koju sami odrede kreće linč....
Da, ja prvi kupujem po neki put stvari koje su prešle realnu vrednost kad mi trebaju i kad su sitnice u pitanju jer mi je jeftinije da mi je donese kurir nego da trošim gorivo i da gubim vreme po radnjama a to me sve više košta.
Da, krupne stvari volim da kupim u mom gradu i u blizini jer mogu lično da preuzmem i izbegnem dodatne troškove i ne sporazume.
Kad prodajem tehničku robu bar 30 posto kupaca su sa 0 ocena jer većina od njih su se i učlanila samo zbog tog predmeta
Ne prikazujem prodate predmete jer neke stvari odu za tako smešne pare da te tuga uhvati a kad kasnije postaviš sličnu stvar bolje da kupac misli da je ta stvar tražena i da treba da je maksimalno licitira nego da vidi da niko nije zainteresovan i čeka da je kupi za siću.
Za dobru licitaciju su potrebna dvojica, dovoljno je da jedan zakasni ili bude sprečen u trenutku isteka aukcije i ode mast u propast a ako su tvrdoglavi kao ja i žele tu stvar aukcija će otići u nebo..inat je čudna stvar.
Odredite sebi cenu do koje želite ići i ne možete biti prevareni...
 
Citiraj
#11
(08.12.2014, 02:56)Olja.Olja Piše: Dosta predmeta oni kupe sami od sebe.

Gde im je racunica, ne znam.

Bas sam pre oko nedelju dana naleteo na sumnjiv nalog, ali sam zaboravio gde je sada.

Racunica je prosta. Sami od sebe kupuju, i sami sebi daju negativnu, naravno na onaj lazni profil koji je licitirao, i tako povrate proviziju.

Video sam bas profil koji ima mnogo mnogo negativnih i bas mi lici na to, pokusacu da nadjem.
 
Citiraj
#12
(08.12.2014, 11:31)Vesic1 Piše:
(08.12.2014, 02:56)Olja.Olja Piše: Dosta predmeta oni kupe sami od sebe.

Gde im je racunica, ne znam.

Bas sam pre oko nedelju dana naleteo na sumnjiv nalog, ali sam zaboravio gde je sada.

Racunica je prosta. Sami od sebe kupuju, i sami sebi daju negativnu, naravno na onaj lazni profil koji je licitirao, i tako povrate proviziju.

Video sam bas profil koji ima mnogo mnogo negativnih i bas mi lici na to, pokusacu da nadjem.

Ima i toga.
Ali ima i toga da samo pozitivne razmenjuju !? e tu stvarno, ne da nemaju racunice - nego cist gubitak.
A najlakse je neoceniti (sto rece i neko od admina), e tu vala Limundo snosi odgovornost, jer dozvolio da se moze oceniti - odnosno nije definisao da se mora oceniti.

Generano mislim da mnogi takvi likovi, ne shvataju da to mora biti kratkog daha - i da ce kad tad pasti, odnosno biti otkriveni. Nailazio sam na sumnjive situacije i kod "iskusnijih" prodavaca, koji samo povremeno zloupotrebljavaju sistem, odmereno - bas kad im je neophodno. Ipak najzastupljenije je kod neiskusnijih clanova (sa malo ocena), koji misle da su pronasli lak sistem, da nekoga nasamare, ali je to toliko providno da im se to vrlo brzo obije o glavu. Onda mozda ponovo otvore drugi nalog, pa pokusaju...
Neki se predpodstavljam i uzmu u pamet i nastave da koriste Limundo u skladu sa pravilima.

Suspenzija takvih clanova je svakako dobar lek, a "visestrukim povratnicima" bi trebalo onemoguciti da vide Limundo, cak i u Google pretrazi.
Koja je vasa DUZiNA GAZiSTA? By sasacv68
 
Citiraj
#13
Bila je ovde jedna sa par hiljada ocena, prodavala decije stvarcice, uglvnom zenske, dobr opisi, divne fotografije, lomili se uvek oko njenih aukcija. I bila jos jedna, sa isto takvim slikama i opisima, samo prodavala odecu za decake. I ja izlicitiram kod obe u isto vreme, kad stigne mi ista adresa u poruci, za obe. Ja pitam o cemu se radi, kaze sestre su i obe Limunduju. Ok, meni nije smetalo, stvarcice predivne, nisu nikad nudile jedna kod druge. I u jednom trenutku, bez ijedne negatvne obe bivaju izbacene sa Limunda, zbog cega, ne znam ni danas, tada je jedini razlog za automatsko iskljucenje bio vestacko nudjenje. Ali, da zalim za njihovim aukcijama, zalim i dan danas. Pokusavale su da se vrate sa drugim nalozima, ali bi ubrzo bile provaljene i opet banovane, znam po karakteristicnim fotografijama i mestu prebivalista.
 
Citiraj
#14
Meni takođe smetaju takve aukcije i prevaranti i kad nešto hoću da kupim i vidim da je (bar po mom sudu) to po sredi obično odustanem, verujem da dosta ljudi tako radi i to je već svojevrsna kazna za prevarante i upravo edukacija neiskusnih i naivnih Limundovaca tu može bar malo pomoći. Naravno da takve prevarante treba odstraniti sa Limunda.  
Ako se radi o nekom retkom predmetu do kog mi je stalo ja ću odrediti do koliko idem i pokušaću da prevarim prevaranta. Na primer ako njegov kompanjon ide korak po korak – daje malo višu ponudu kad ga nego „nadjača“ ponudom – onda dobro staro nuđenje u poslednjim sekundama pomaže. Ako je odmah stavio „traženu“ sumu onda je već malo teže.
Podsetiću na predlog odnosno pitanje u vezi crnih lista na koje nisam dobio odgovor od LT, a smatram da je dobro. Ovde je sažeto sa citiranjima jer sam napravio previd u prvom postu.
http://cafe.limundo.com/thread-130-post-...ml#pid2814
Razmislite - ako bi blokiranje U TOKU aucije (OSIM PRVE PONUDE) bilo moguće onda prevaranti ne bi imali mogućnost za izgovor "ne poznavam gospod'na" i "ne mogu ja tu ništa - to je neki bogataš ili me neko namerno zeza" ako mu jedan isti (ili više njih) često pumpa cene. Po sistemu - evo ti lopata, sad MOŽEŠ da očistiš sneg. MOŽDA BI TAKO I LIMUNDO TIM IMAO MANJE POSLA U VEZI OVE POJAVE?
Ne bih voleo da ovo sad odvuče ovu temu u off pa ako imate komentar molim da nastavite u temi o crnoj listi koju sam ovde linkovao.
 
Citiraj
#15
Bas lepo od limunda sto su mi obrisali post sa tipicnim primerom o cemu pricamo...
Vrlo lepo...
 
Citiraj
  


Skoči na forum:


Trenutno ovde: 1 Gost(a)