samo nema od toga nista , ide se ka auto cenzuri i dogovoru izmedju ugovorenih strana , a radi svako sta hoce ...

poenta je da prodavci shvate da im je u interesu da kupci budu zadovoljni

ranije je to bilo mnogo bolje definisano i cesce sankcionisano (svi oblici nedozvoljenog ponasanja )

i situacija je da jedan deo clanova sve radi po propisima a drugi deo nema sta neradi

onda ovi prvi se krste i nogama i rukama kad vide sta sve prolazi

doduse ima kaznjavanja ali dotle takvi clanovi mnogima zagorcaju zivot i zagade sajt svojim ponasanjem

---

@ predrag011

i negativna ocena je nesto ako prodavac nece da uvazi reklamaciju...uticace sigurno na dalji njegov rad

Cao svima,mislim da je gospodin kupac u krivu.
Svi se mi ovde srecemo sa reklamacijama,i svakakvim situacijama,ali ovde slucaja nema.
Ako je preuzimanje bilo licno,mislim da nema smisla uvazavati reklamaciju,jer ne radi se o robi koja nema kablove,kojoj trebaju druge odredjene komponente da bi radila i sl.Mogli ste ih isprobati na licu mesta,sto ste i uradili.Ukoliko dvogled nije odgovarao opisanom stanju,niste trebali da platite.
Sto se tice fotki,vidi se da je pojacavan kontrast,ali to ste mogli videti odmah jos na aukciji.Mislim i da je manje bitno,ako nije tako lep spolja,ako radi osnovnu namenu,a to je da uvelicava,sto on svakako radi,jer ste ga platili i preuzeli.Mogli ste ga neko vreme koristiti i skontali da vam u stvari i ne treba ili da ima jeftinije.
Sto se ocena tice i pobijanja ideje o poz ocenama i to nije na mestu,jer taman da je kupovao cackalice,kolko puta se isprsio za postarinu,i to je novac,a dosad nije imao problema.
Mislim da niste coveku trebali dati negativnu ocenu,ali to je pretpostavljam vase pravo.Koliko znam,pre je bilo pravilo da u slucaju da kupac licno preuzima predmet,nema reklamacija.
Zalim ako sam svojim postom ucinio da se sukobimo misljenjima ali sam izneo moje ,koje nemora biti ni 1% ispravno,a ni promil relevantno.
Ziveli!

Kapiram da je kupac prilikom primopredaje bio zatečen, zbunjen ili mozda uplašen pa iz
razloga da sebe previše ne stresira je platio predmet.
No kupac ima pravo na reklamaciju, po limundo pravilniku to je rok od 15 dana od momenta
realizacije kupoprodaje. Nema tu veze da li on licno preuzeo predmet ili je uplatio novac.

Da li je reklamacija kupca opravdana, jeste. I laicima je jasno da ono sto je kupac dobio
i ono sto je mogao da vidi na aukciji su dve razlicite stvari.
Ti dvogledi i generalno militarija osim upotrebne imaju i kolekcionarsku vrednost a tu
je ocuvanost predmeta od krucijalnog znacaja.
Realna ocuvanost tog predmeta je2+/5, a prodavac napisao i stavio slike "kao iz radnje".

Ja sam skoro imao jedan sličan slučaj, bila je u pitanju kupovina telefona. Isto prodavac
namerno sakrio šta je stigao - posle moje reklamacije ipak je nekako rešio da mi vrati novac
ali tek posle silne prepiske i mojih pretnji negativnom i prijavom Limundu.
Prodavac je isti predmet posle opet stavio na aukciju ali sa realnim opisom, postigao je cenu
skoro duplo manju od moje!

Razumem potrebu pojedinih članova u kafeu da budu kolegijalni ali nema potrebe za tim kad je
dotični prodavac dvogleda primer nesavesnog i nepoštenog prodavca.

Zbog diskusije ću prihvatiti da je kupac dao punu istinu u svom opisu situacije (možda jeste, možda nije, nisam bio prisutan da svedočim) i prema tom zaključku onda pišem dalje. Slažem se sa tim da kupac ima pravo na reklamaciju, na stranu pravilnik tu je ZOO, i da svaki prodavac treba da što tačnije opiše ili treba da snosi posledice.

Slažem se i sa tim da ima predmeta koji jednostavno ne mogu da se na brzinu testiraju da li su u opisanom stanju ili ne, jedan od takvih je i telefon koji si dao u svom primeru. Prema tome to da li je neko pregledao ovlaš ili detaljnije u momentu preuzimanja je manje bitno u odnosu na to šta će pokazati detaljan i iscrpan pregled kada se dođe kući.

Ono sa čim se ne slažem i što mi smeta je stav da samo prodavci treba da znaju pravila poslovanja ovde i ne samo to, već i pravila zdravog razuma - ako vidiš u startu da to nije to, zahvali se, okreni se i idi. Pravilnik (čak i ovakav kakav je) nije pisan samo zbog jedne strane već zbog obe pa daj onda već jednom pročitajte ga (znam da si ti pročitao, ovo je generalno) i ponašajte se u skladu. Nepozvanje zakona te ne štiti od gonjenja a isuviše sporova koje sam ovde pročitao su kao razlog imali baš to - nije čak ni ovlaš pročitan i zapamćen čak ni pravilnik a kamoli bitniji dokumenti.

Prodavci ovde su jako daleko od cvećki. Više je onih koji su iz neznanja dali pogrešan opis, ima i onih koji su blago zamaskirali mane a ima i solidan procenat onih koji vrše razne mahinacije i kojima ne treba da se bavi LT već SUP.

Ipak, kod ličnog preuzimanja pogledaj barem osnovno, spoljni izgled, osnovne funkcije... Ne shvatam to, a većina kupaca je takva, dođu, daju novac i bez ikakve provere okrenu se i odu. Na pijaci to ne rade, u prodavnici (gde si znatno više zaštićen) to ne rade, pa zašto onda to rade ovde ?? I onda viču u pomoć ??

Sa druge strane, a ko kaže da ti nisi naknadno oštetio ili zamenio neki deo pa sada praviš reklamaciju ? Ni u ZZP nije predviđeno da možeš reklamirati oštećenu stvar kada si je lično preuzeo. Izuzetak od toga su predmeti kojima neka funkcija ne radi a na njima nema tragova da su otvarane ili fizički oštećene.

Znači, kada lično preuzimaš, proveri koliko god možeš odmah, to što ćeš dati negativnu ocenu ti neće vratiti novac nazad.

Kao što reče kolega iz jednog predhodnog posta ovo je moje mišljenje i gledanje stvari pri ličnom preuzimanju. Uglavnom se lično preuzima ako je nešto veoma kabasto ili kad kupac hoće da se uveri u stanje predmeta koji je kupio.
Kod umetničkih stvari, kolekcionarstva, ukrasnih predmeta i sl. kupac može da ne preuzme predmet ako nije u stanju u kojem je opisan i tu nema ljutnje. Jedina kasnija reklamacija može da bude ako je naknadno utvrdio da je u pitanju plagijat ili neodgovarajuće poreklo ili vreme nastanka predmeta a prodavac je u aukciji potvrdio originalnost.
Ako nisu ispunjeni ti uslovi nema nikakve reklamacije. To što neko misli da je napravio dobar posao a posle ustanovi da nije....nije razlog za reklamaciju.

Kod tehničkih stvari je situacija još jednostavnija, vizuelan pregled pa proba....video si, probao si...jel to to....zdravo doviđenja. Ne postoji uređaj ili alat koji ne može da se uništi za par minuta ili sati i jedino ako se utvrdi da je postojao skriveni kvar ili da je postojala neispravnost koja nije mogla odmah da se primeti ima reklamacije.

Svaki pošteni prodavac će prihvatiti peklamaciju ali niko ne želi da ga neko pravi budalom. Možete biti nezadovoljni kupovinom, predmetom ili ponašanjem prodavca i to treba lepo opisati a ne vređati i stavljti pogrdne reči.

@wujaymarkoff
kad je neko zatečen, zbunjen i uplašen on je uvek takav a po načinu na koji je ispričana priča o dvogledu i na hajku koju je pokrenuo kao i na komentar uz negativnu koju je dao ne liči mi na nekog takvog....

Što se tiče vašeg primera sa telefonom nije bilo lično preuzimanje tako da nema veze sa ovom temom...

Po limundo koliko se secam jeste neki rok od 15 dana
I naravno da je poenta slikanja i postavljanja svojih predmeta najbolji dokaz da je to sto jeste .Nek ode i za manje pare ali znam da nece niko da me cima i kuka kako je neispravno ,Eto ja kupim memoriju u komsiluku ,platim ,proverim sa slikama to je to ,ali memorija nije DDR2 kako je opisana ,vec DDR1 ,sta cu vratis se nazad i izgubis sto kazu 4 sata zbog gluposti .Jeste identicna sa slike ali nije adekvatan opis.

Pa poenta svih oglasa (mislim na inostrane) to sto pise to je ,ako ne radi ide odmah refundacija ili vec dogovor
I tako je u vecini sa kojim sam imao susrete .Dok ovde ako pokusas nesto da vratis (ja u prodavncii artikal koji sam poslao kupcu )odgovor je bio da neznam da zalepim nalepnicu i to je to .A kupac tvrdi da je bila na suncu .Nalepica nova u svom fabrickom pakovanju i eto .
Zato i kazem ,slikas sam ,stavis realne slike ,pogotovo za polovnu robu i to je to . Zato sminkanje nikom ne pomaze ...

(22.08.2015 19:26)blistok Piše: ...

Ipak, kod ličnog preuzimanja pogledaj barem osnovno, spoljni izgled, osnovne funkcije... Ne shvatam to, a većina kupaca je takva, dođu, daju novac i bez ikakve provere okrenu se i odu. Na pijaci to ne rade, u prodavnici (gde si znatno više zaštićen) to ne rade, pa zašto onda to rade ovde ?? I onda viču u pomoć ??

Sa druge strane, a ko kaže da ti nisi naknadno oštetio ili zamenio neki deo pa sada praviš reklamaciju ? Ni u ZZP nije predviđeno da možeš reklamirati oštećenu stvar kada si je lično preuzeo. Izuzetak od toga su predmeti kojima neka funkcija ne radi a na njima nema tragova da su otvarane ili fizički oštećene.

Znači, kada lično preuzimaš, proveri koliko god možeš odmah, to što ćeš dati negativnu ocenu ti neće vratiti novac nazad.

Zbog jednostavnosti procedure pregleda i reklamacije korisno bi bilo lično preuzimanje posmatrati kao svaku drugu isporuku kurirskom službom ili Poštom. Da sad ne navodim primere kupovine kompjutera, prvog broja Zagora "glancera", a isporuka po kiši pod kišobranima, telefona čija baterija "drži" nedelju dana ili neotpakovane posteljine. Ima smisla zanemariti namerne prevare i lažne reklamacija – to se dešava i kod slanja i to je posebna priča.
Dobar dan, dobar dan.
Evo predmet, evo novci.
Doviđenja, doviđenja.
Kod kuće natenane pregledaš predmet i imaš 14 dana za reklamaciju.
 
Dođu, daju novac, okrenu se i odu zato što je predmet OPISAN i postoje FOTKE. Bez obzira što je ISPORUKA lična to je ipak kupovina NA DALJINU.
ZATO kupac ima pravo na reklamaciju.
Ako se ovakav princip usvoji onda se svaka kupoprodaja uz lično preuzimanje posmatra kao i ona sa slanjem – u suprotnom dolazi do proizvoljnosti u tumačenju. Neko "na prvu" prepozna dobru felnu čim je vidi, a neko se ne razume i potrebno je da ju vulkanizer "zavrti" pa da ju je sto puta lično preuzeo – ne razume se. Neko iz tri pogleda prepozna original pozlaćeni ST. Dupont upaljač, a nekome treba stručnjak da proceni da li je original ili kopija.
Ako razumete šta 'oću da kažem.

(22.08.2015 19:29)999 Piše: @wujaymarkoff  
kad je neko zatečen, zbunjen i uplašen on je uvek takav a po načinu na koji je ispričana priča o dvogledu i na hajku koju je pokrenuo kao i na komentar uz negativnu koju je dao ne liči mi na nekog takvog....

Što se tiče vašeg primera sa telefonom nije bilo lično preuzimanje tako da nema veze sa ovom temom...

Kupac vodi hajku? Na koga, na prodavca koji uvaljuje fotošopovane dvoglede? 
I koji posle opravdane reklamacije neće da mu vrati novac?

Što se tiče mog primera, ima veze sa temom. Jer je u oba slučaja bilo reči o aukcijama
u kojima su prodavci stavljali nerealan, neistinit opis, farbali slike, skrivali oštećenja i sl. 
Razlika u tome je što je u mom slučaju prodavac skupio časti pa vratio novac a u slučaju
iz teme nije.

Prodavac dvogleda ne mora da vrati novac kupcu, ok odradio ga je "pošteno". Ali besmisleno je
da se takav prodavac još nagradi pozitivnom ili da mu se obriše negativna. 

ali u sve mu ovome je problem gde su svedoci svako moze da tvrdi sta god hoce kad nema svedoka

eto prodavac moze da kaze ja vratio novac coveku na ruke...

tu je problematika kod licnog preuzimanja...

Što se tiče mog primera, ima veze sa temom. Jer je u oba slučaja bilo reči o aukcijama
u kojima su prodavci stavljali nerealan, neistinit opis, farbali slike, skrivali oštećenja i sl.
Razlika u tome je što je u mom slučaju prodavac skupio časti pa vratio novac a u slučaju
iz teme nije.


Pitanje je: Da li biste uzeli telefone da ste ih lično preuzeli.?

(22.08.2015 21:05)999 Piše: Što se tiče mog primera, ima veze sa temom. Jer je u oba slučaja bilo reči o aukcijama
u kojima su prodavci stavljali nerealan, neistinit opis, farbali slike, skrivali oštećenja i sl.
Razlika u tome je što je u mom slučaju prodavac skupio časti pa vratio novac a u slučaju
iz teme nije.


Pitanje je: Da li biste uzeli telefone da ste ih lično preuzeli.?

Svejedno, i da ga licno preuzmem i platim. 
Ako bih utvrdio  da kroz par dana to nije to, reklamirao bih ga isto kao da sam
ga reklamirao na licu mesta. Nema tu apsolutno nikakve razlike.
Reklamacija je reklamacija. Po limundo pravilniku svaki kupac ima pravo
na to u roku od 15 dana po realizaciji kupoprodaje.

Tako da je ovaj slucaj sa dvogledom vrlo cist, to sto kupac nije reklamirao odmah
nego tek sto je platio i preuzeo predmet, ne menja sustinu da on ima pravo na 
reklamaciju i to u konkretnom slucaju opravdanu!

Drago mi je što nismo sarađivali i nećemo...

Da lično nešto preuzmete i da 15 dana razmišljam da li ste povadili šta vam treba i da posle reklamirate...hvala lepo. Da se provozate biciklom par dana, da iskoristite muziku za žurku i da se nekoliko dana k..rčite sa skupim telefonom pa da vratite robu ...teško, bogami teško...
A pre toga ste (ne mislim na vas nego sam govorio uopšteno) lepo i natenane uz kaficu sve lepo pregledali i isprobali i niste našli ni manu ni razlog da odustanete...

(22.08.2015 23:18)999 Piše: ...
Da lično nešto preuzmete i da 15 dana razmišljam da li ste povadili šta vam treba i da posle reklamirate...hvala lepo. Da se  provozate biciklom par dana, da iskoristite muziku za žurku i da se nekoliko dana k..rčite sa skupim telefonom pa da vratite robu ...teško, bogami teško...
A pre toga ste (ne mislim na vas nego sam govorio uopšteno) lepo i natenane uz kaficu sve lepo pregledali i isprobali i niste našli ni manu ni razlog da odustanete...

Slažem se za manjkavosti pravila ali...kao i sva pravila takva kakva su,a na nama je izbor...

Elem što se tiče ovog konkretnog primera
Iz fotografija poslatih sms-ova se vidi da je prvi sms sa zahtevom za reklamaciju poslat istog dana po preuzimanju dvogleda,te stoga ja mislim da nije bilo neke zadnje namere kupca.
Prosto nije mu se svideo na šta ima pravo.I to je to.
Što se tiče pregleda robe kod ličnog preuzimanja @serjoza je lepo objasnio pa da se neponavljamo.

Pravila pravila da... :)

(22.08.2015 23:18)999 Piše: Drago mi je što nismo sarađivali i nećemo...

Da lično nešto preuzmete i da 15 dana razmišljam da li ste povadili šta vam treba i da posle reklamirate...hvala lepo. Da se  provozate biciklom par dana, da iskoristite muziku za žurku i da se nekoliko dana k..rčite sa skupim telefonom pa da vratite robu ...teško, bogami teško...
A pre toga ste (ne mislim na vas nego sam govorio uopšteno) lepo i natenane uz kaficu sve lepo pregledali i isprobali i niste našli ni manu ni razlog da odustanete...

Nema razloga da priču spuštate na lični nivo. Ipak ovde tema nismo ni vi, niti ja, već dotični slučaj ili slučajevi sa sličnom tematikom. 
Vi tu vrstu bojazni ne bi trebali da imate da će vam kupac prirediti takve akvizicije (ne kažem da toga i nema) jer to na Limundu postoji u tragovima. Barem ja u svojih preko 1000 prodaja  nisam doživeo da mi kupac tako nešto priredi (ali zato neprilika druge vrste itekako jesam).
Ukoliko ste savestan prodavac, reklamacije će vam ili biti retke ili ako ih i bude i one budu opravdane postupićete pošteno.

(22.08.2015 20:21)serjoza Piše: Zbog jednostavnosti procedure pregleda i reklamacije korisno bi bilo lično preuzimanje posmatrati kao svaku drugu isporuku kurirskom službom ili Poštom. Da sad ne navodim primere kupovine kompjutera, prvog broja Zagora "glancera", a isporuka po kiši pod kišobranima, telefona čija baterija "drži" nedelju dana ili neotpakovane posteljine. Ima smisla zanemariti namerne prevare i lažne reklamacija – to se dešava i kod slanja i to je posebna priča.
Dobar dan, dobar dan.
Evo predmet, evo novci.
Doviđenja, doviđenja.
Kod kuće natenane pregledaš predmet i imaš 14 dana za reklamaciju.
 
Dođu, daju novac, okrenu se i odu zato što je predmet OPISAN i postoje FOTKE. Bez obzira što je ISPORUKA lična to je ipak kupovina NA DALJINU.
ZATO kupac ima pravo na reklamaciju.
Ako se ovakav princip usvoji onda se svaka kupoprodaja uz lično preuzimanje posmatra kao i ona sa slanjem – u suprotnom dolazi do proizvoljnosti u tumačenju. Neko "na prvu" prepozna dobru felnu čim je vidi, a neko se ne razume i potrebno je da ju vulkanizer "zavrti" pa da ju je sto puta lično preuzeo – ne razume se. Neko iz tri pogleda prepozna original pozlaćeni ST. Dupont upaljač, a nekome treba stručnjak da proceni da li je original ili kopija.
Ako razumete šta 'oću da kažem.

Slažemo se oko prava na reklamaciju, tako kaže ZOO a i to je fer jer ako je iole komplikovaniji predmet ne može se baš sve pregledati na licu mesta. 

Što se tiče stručnosti kupaca, to potpuno razumem. Ništa od tvojih navedenih primera (osim Zagora:) ) ne bih mogao samostalno da ocenim i razumljivo je da kupac tek posle potvrde poznavaoca može da da svoj sud. No, svejedno da li kupac nije dovoljno stručan da da svoj sud na licu mesta  ili se radi o mani koja se može otkrititi tek posle detaljne provere u oba slučaja se radi o nesaobraznosti robe i ima pravo na reklamaciju po tom osnovu. Priča oko koje je sve počelo je da je kupac video odmah (znači u dovoljnoj meri je bio stručan) da predmet ne odgovora opisu a ipak ga je preuzeo i posle toga zahteva reklamaciju. Zašto ? Nemam nikakvu nameru da vređam čoveka, njegov primer koristim jer je pokrenuo ovu temu i prihvatiću u potpunosti da je to uradio zbog zbunjenosti i neznanja ali ostaje sumnja u motiv takvog postupka. 

Oko procedura za reklamaciju ... nemamo oko čega da se složimo ili ne, jer nikakve procedure nisu ni utvrđene. Mora biti ravnopravnosti i u pravu na proveru reklamiranog predmeta jer se inače svodi na to da je jedna strana uvek kriva bila ona to ili ne. 

Ono oko čega se ne bih složio je da lično preuzimanje spada pod trgovinu na daljinu. Ono jeste počelo tako ali kupoprodaja (i finalizacija ugovora) je odrađena u bliskom kontaktu (da ne zalazim u - koliko bliskom :) ) kupac je imao mogućnost da vidi, proveri (delimično ili skroz) i da se odluči da li će kupovinu obaviti ili ne. To kod isporuke preko kurira ne može i još bitnije, kod isporuke preko kurira on prvo daje novac pa tek onda vidi šta je dobio. Tako da u tom slučaju ostaje samo reklamacija za neke eventualne mane koje nije mogao da uoči odmah. Da karikiram malo - po toj logici bih ja mogao da nazovem telefonom bilo koju prodavnicu, kažem im da ću kupiti neki predmet i da ga obavezno sačuvaju do mog dolaska (verbalni ugovor) i kada ga preuzmem onda da reklamiram pod uslovima koji važe za kupovinu na daljinu jer je inicijalni kontakt bio preko telefona ... a ja telefonirao ispred izloga te prodavnice - da karikiram i malo više :) 

Većina problema koji nastaju na Limundu su krivica prodavca (bilo zbog neznanja ili u manjoj meri zbog namerne prevare) i u tom smislu ja podržavam napore LT da kupci budu zaštićeni. Ipak, to ne znači da nema pristojan broj kupaca koji zloupotrebljavaju ovakav sistem i da bi trebalo pronaći način da i prodavci budu zaštićeni. 

U nekoj drugoj temi ću se nastaviti na ovo pisanje.