• Limundo Cafe je zvanični forum LimundoGrada
  • Limundo Cafe je namenjen svim Limundovcima
Ulaz pomoću Limundo naloga -> Ulaz Registracija


Ocena teme:
  • 0 Glasova - 0 Prosečno
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Da li je trgovinu na limundu krivično delo?
#1
Želeo bih da pokrenem diskusiju o tome da li je trgovina na limundu, kupindu i sličnim sajtovima krivično delo ili neki drugi prestup, a sve vezano za članak na limundo blogu http://blog.limundograd.com/2015/08/da-l...ponasanje/


Konkretno, pričao sam sa jednim tužiocem i dao mu sledeći primer:
-ako fizičko lice kupi 50 bušilica, brusilica i drugog električnog alata, i 150 komada raznog ručnog alata, po npr ceni od 50 000 dinara, (sve je polovno kupljeno na pijaci, ne postoji nikakakv fiskalni račun i sl) i sve to proda na npr kupindu za cenu od 80 000 dinara, da li je izvršio neko krivično delo?
Odgovorio koji sam dobio je sledeći: "Naravno, i to ne jedno nego tri KD, nedozvoljena trgovina, nedozvoljeno skladištenje robe i utaja poreza."

Iskreno bio sam u šoku, ali kroz dalju diskusiju i argumentovanje od strane tužioca, ispadne da je zaista to tako, i da zaista npr taj preprodavac čini sva ta krivična dela.

Šta mislite vi o tome?
 
Citiraj
#2
То је истина, већ сам и сам писао овде о томе, али како мислиш да раде пијаце? Тамо имаш стотине тезги са робом која је још и нелегално увезена и продаје се неометано већ 30 година.
Овде се рецимо ради о половној роби, ту не може да се прича о фискалном рачуну али може о порезу на добит. Такође, тешко је доказиво, неко би морао да има велику количину идентичне робе, јер у супротном може рећи да је то лична имовина, а већ сам указивао и на оне који рекламирају нове производе, е код њих би већ лакше било доказано дело. Због тога и причам људима да уколико немају фискални рачун за робу не оглашавају као нову него као некоришћену.
Верујем да ће се ускоро радити на закону који ће покривати област трговине преко интернета, пре свега физичких лица.
 
Citiraj
#3
Ovo je krivično delo:

1.700.000   zaposlenih
1.707.000   penzionera
   500.000   državnih službenika
     90.000   ljudi u vojsci i policiji


Koliko treba polovnih bušalica i ko ih prodaje da se sve to podmiri?
 
Citiraj
#4


Big smileBig smileBig smile

Ja nešto mislim da ovo što se ne refundira provizija za pokretanje kad kupac odustane dele država i Limundo pola pola pa tako na neki način ilegalnim kanalima platimo i porez. LOL
 
Citiraj
#5
(31.10.2015 22:08)999 Piše: Ovo je krivično delo:

1.700.000   zaposlenih
1.707.000   penzionera
   500.000   državnih službenika
     90.000   ljudi u vojsci i policiji


Koliko treba polovnih bušalica i ko ih prodaje da se sve to podmiri
pazi, 750.000 clanova (stari podatak), sada verovatno vec 800.000 clanova, svako po 2 busilice, i eto svaki penzioner ima busilicu!!! Pravi se lud
 
Citiraj
#6
Vezano za utaju preza, dovoljno je da izvuku listiinge prodatih predmeta na limundu, ili listinge mobilnih telefona na KP i drugim sajtovima, tačno će znati koliko smo obrnuli novca.

Kada govorimo o KD nedozvoljena trgovina i nedozvoljeno skladištenje robe, nema veze da li je roba polovna ili ne, da li ima 50 istih predmeta ili ne, opet se čini KD.

Slažem se da neće niko sad ići i redom hapsiti sve ljude na pijaci i ići im u pretrese kuća, ali šta ako te neko prijavi? onda ide sve po redu, a to po redu i nije zajebancija...
 
Citiraj
#7
Vezano za utaju poreza....obrt je jedno a prihod od istog je drugo: nabavna cena, troškovi prodaje, eventuelni troškovi popravke, troškovi dostave, troškovi provizije pa na ostatak sabrati prihod i videti da li prelazi sumu za plaćanje dodatnog poreza,

Kad govorimo o KD....ima veze, na novu robu nisu obračunati porezi, akcize..itd. na staroj robi je sve to plaćeno....

Ne slažem se.....umro Tito, nekad si morao da dokazuješ da nisi ukrao, sad oni mora da dokažu da si ukrao ili u prevodu: ne mogu ti tražiti račun za el aparat star 10 godina ako mu je garancija jedna godina a rok trajanja 3 ili 5
 
Citiraj
#8
KD Nedozvoljena trgovina
Član 243

(1) Ko nemajući ovlašćenje za trgovinu, nabavi robu ili druge predmete u većoj vrednosti u svrhu prodaje, ili ko se neovlašćeno i u većem obimu bavi trgovinom ili posredovanjem u trgovini ili se bavi zastupanjem organizacija u unutrašnjem ili spoljnotrgovinskom prometu robe i usluga,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

(2) Ko se bavi prodajom robe čiju je proizvodnju neovlašćeno organizovao,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(3) Kaznom iz stava 2. ovog člana kazniće se i ko neovlašćeno prodaje, kupuje ili vrši razmenu robe ili predmeta čiji je promet zabranjen ili ograničen.

(4) Ako je učinilac dela iz st. 1. do 3. ovog člana organizovao mrežu preprodavaca ili posrednika ili je postigao imovinsku korist koja prelazi iznos od četristopedeset hiljada dinara,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(5) Roba i predmeti nedozvoljene trgovine oduzeće se.

Nedozvoljeno skladištenje robe
Član 176a
Ko skladišti, odnosno smešta dobra ili dozvoli skladištenje, odnosno smeštanje dobara za koja ne poseduje propisanu dokumentaciju o poreklu, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine i novčanom kaznom.
Za krivično delo iz stava 1. ovog člana odgovornom licu u pravnom licu i preduzetniku izriče se i mera bezbednosti zabrane vršenja poziva, delatnosti ili dužnosti u trajanju od jedne do pet godina.
Roba iz stava 1. ovog člana oduzeće se.

dopuna: http://www.kg.ap.sud.rs/nedozvoljeno-skl...-robe.html
Кривично дело недозвољено складиштење робе из чл. 176а ст. 2 Закона о пореском поступку и пореској администрацији, постоји само када се роба на коју се плаћа порез за коју не постоји прописана документација о пореклу робе и плаћеном порезу ускладишти у регистрованој просторији за складиштење робе.
 
Citiraj
#9
....i koliko je polovnih bušilica u tom zakonu dozvoljeno prodati ili imati na lageru? Daj mi taj član, leba ti.
 
Citiraj
#10
čitam da su nekom liku sašili krivičnu prijavu jer je imao 13 boksova cigara...
to ti je već sudska praksa
 
Citiraj
#11
i sta nadju mi kuci 13 pari gaca polovnih i na robiju Big smile
 
Citiraj
#12
НЕДОЗВОЉЕНА ТРГОВИНА 
Роба  у  већој  количини  и  роба  у  већој  вредности (набављена  у 
сврху  продаје  без  овлашћења  за  трговину)  су  алтернативни  елементи 
кривичног  дела  недозвољене  трговине  из  члана  147.  став  1.  КЗС.  Већа 
количина се одређује према укупном броју предмета који су набављени 
у сврху продаје, а већа вредност према њиховој укупној вредности. Пре‐
ма  томе,  за  постојање  овог  кривичног  дела  роба  или  други  предмети 
који су набављени у сврху продаје не морају бити и у већој количини и у 
већој вредности, већ је довољно да буде утврђен један од ова два еле‐
мента.
(Правно  схватање  Кривичног  одељења  Врховног  суда  Србије  од 
13.11.1991. године)
 
Citiraj
#13
Cigarete, alkohol, nafta...tu su najveće akcize...od toga od struje i ono malo sirovina što se iskopa ili iseče država živi. Još uvek 60% firmi radi na nuli ili u gubitku a 80% privatnika bi moglo da zatvori radnje kad bi radili čisto ko suza.

Svesno se ubacuju razni nameti jer svi sve znaju...državi trebaju pare i deru te gde god mogu a puštaju te da radiš na crno da bi mogli da te deru...

Perfidno ali efikasno...
 
Citiraj
#14
Akcizna roba je uvek bila i uvek će i biti pod posebnim režimom kontrole i pažnje. Tako da je sasvim normalno da će zaplenjivati i kažnjavati nekog za koga je utvrđeno da se bavi prodajom npr. cigareta pa čak i ako ima samo 13 bokseva. To isto će uraditi nekom ko ima 13 npr. bušilica samo ako su njega usput (dok su ganjali onog prvog) uhvatili u činu prodaje i pri tom nedvosmisleno dokazali da je to radio. Ili ako se nekom inspektoru jako zamerio pa je specifično njega posmatrao dok nije našao pogodan momenat da ga uhvati na delu.

Taj spomenuti tužilac je dao tačne informacije do jedne tačke (ili mimipici nije rekao sve do kraja) tj. da to jeste krivično delo ali samo pod uslovom da se dokaže. A to je najbitniji deo. Da zanemarim pijace, Avon (i slične šeme) prodavnice koje posluje bez ikakvih registracija ... i da se koncetrišem samo na ovaj način prodaje.

Polovna roba (kao što joj i ime kaže) je nešto što može biti staro par minuta (koliko vam treba da je iznesete iz radnje) pa do više decenija i teško je dokazati da je sve to kupljeno u jednom momentu sa namerom da se preproda dalje. Da jeste onda bi ovi što imaju na stotine knjiga, sličica ... u svojoj ponudi već pevali zatvorski bluz.
Znači uvek postoji momenat da si robu koju prodaješ kupovao (ili dobijao) godinama pa sad u nedostatku prostora ili novca rasprodaješ svoju imovinu. Njihovo je da dokažu da to nije istina. To pod uslovom da imaš lager (ipak, nemojte se preterano hvaliti u novoj opciji lager) a ako ga nemaš, a koji zakon brani da kupiš lap top, dan dva ga koristiš i staviš ponovo u prodaju i tako uradiš 100 puta u jednoj godini ? Nisi zadovoljan sa performansama a kako te je teško zadovoljiti ... (U smislu lap topa - nap. za perverznjake)

Određene državne službe imaju pravo da zahtevaju od LKO da im preda sve podatke vezane za nekog člana ali postoje zakonske procedure za to i teško da će se upuštati ozbiljno u to ako ne postoje barem solidni dokazi i da će uspeti u svojoj nameri da dokažu delo. Da ne spominjem da ni jedan službenik koji drži do sebe neće trošiti vreme na buraniju kakva se ovde uglavnom prodaje. Tako da sa te strane ne moramo mnogo da se brinemo još izvestan broj godina.

Samo uz sudski nalog se može vršiti provera objekata koji su u vlasništvu fizičkog lica (ok, i u nekim slučajevima gde postoji trenutna i jasna ugroženost nekog lica ali mislim da ovde još nije bilo slučajeva da neko uz pretnju oružja kaže - moraš to kupiti od mene...a i teško bi ga pogodio kroz monitor) a da bi došlo do toga opet moraju da postoje barem indicije da se radi o krupnom delu. Sitnih riba ima više nego dovoljno na pijaci i znatno jednostavnije ih je uhvatiti na delu. Koliko prodavaca na svim internet platformama spada u krupne igrače ? Oni stvarno krupni ne gube vreme ovde.

Ima ovde prodavaca koji bi trebalo da razmisle o zakonima i posledicama ali to su u 99% slučajeva oni koji ne prodaju polovnu robu ili oni koji prodaju polovno ali da pri tom prevare kupca. Što se tiče tržišne, tu smo u solidnoj meri mirni jer se ili ne krši zakon ili se radi o preživljavanju pa se toleriše. Što se tiče jedne druge službe ... u tu temu ne bih ulazio niti bih ikome savetovao da ih priziva jer može da se neprijatno iznenadi.
 
Citiraj
#15
На половну робу је већ плаћен порез, оно што је спорно је порез на добит, али мислим да је код физичких лица то сума од око 2.000.000 динара годишње, мало њих је овде пређе(можда се и варам). Они који продају нову робу без фискалног су већ у проблему, јер ако продајеш гомилу идентичних нових ствари свакодневно то је онда свакако набављено за даљу продају и потпада под оно о чему је Мими писао.
У Закону о трговини је некада писало да је трговац и физичко лице које се бави продајом али је мислим то избачено из закона, сада постоје само правна лица и предузетници. Свака набавка на велико физичког лица зарад даље продаје сматра се прекршајем, јер није регистрован за ту делатност. Они који продају личне ствари не морају да брину, а то је вероватно велика већина на овим сајтовима. Ја углавном продајем техничку робу из мог власништва онда када набављам нову, тако да кад продам брдо ствари обично купим нешто ново. Када сам се преселио брдо ствари ми је остало као вишак, јер сам из куће прешао у стан, неке сам ствари поклонио, неке бацио а неке ће сачекати продаја. Имам гомилу уметничких дела којима сада немам место, вероватно ће завршити овде или на КП. Ниједан закон ти неће бранити да продајеш своју имовину, док год она није набављена зарад даље продаје. Иако мислите да се тешко доказује то и није баш случај, јер овде има оних који продају нову робу и имају велики лагер, још и рекламирају као "ново", исте предмете продају више пута и ту је ствар јасна.
Као што сам већ и писао, сајтови за интернет продају су се омасовили, када власти то уоче направиће посебан закон или посебан део у постојећем који ће се бавити продајом половне робе путем интернета, тада ће све бити јасније, јер сада практично нема јасно дефинисаних правила, осим да је забрањена набавка зарад даље продаје као и складиштење робе - а то није нека новина, то је тако одувек колико знам. Овде има свега пар стотина тих топ продаваца који би морали да се забрину ако се крене у борбу са том појавом, али док не реше статус пијаца, где дозвољавају продавцима продају нелегално увезене робе, не верујем да ће се бавити људима овде, иако и овде има доста оних који продају нову робу а нису регистровали делатност.

Са друге стране, Лимундо плаћа велики порез држави, и њима је у интересу да се одвија трговина половном робом овде, јер практично држава убира порез на робу на коју је већ плаћан порез приликом куповине, што држави и одговара - оно што им не одговара је продаја кинеске робе на коју није плаћен порез, где трговци праве нелојалну конкуренцију регистрованим трговинама.
 
Citiraj
  


Skoči na forum:


Trenutno ovde: 1 Gost(a)